Недавно на хабре опубликовали статью про осознанные и контролируемые сновидения.

Присказка...

Сказка...

Комментарии
25.04.2014 в 10:18

Размышления порождают ересь
Я ходил в астрал когда это еще не было мэйнстримом.
Статью читал, советы годные, я даже снова пробовал, но видать то ли условия не те, то ли состояние организма - не получилось - спать хотелось больше.
25.04.2014 в 10:24

Я ходил в астрал когда это еще не было мэйнстримом
Мне как бы 29 лет сейчас, я тоже страдал этой хуйней много лет назад, так что не надо писькомером размахивать)

А еще мне понравилось, что автор избегает неоднозначной терминологии. Мне не нравится слово "астрал", оно заезженное (и может не отражать реальное положение дел, потому что "фаза" - это не он, есть такое мнение)
25.04.2014 в 10:36

Wisdom
Это Leon_3. У меня такое часто, не хватает внутренней цели. Вспомни чего ты хочешь больше всего попробовать. Вход не должен быть самоцелью, это всего лишь средство. Будет цель (погонять на Ferrari или полетать), техники будут нафиг не нужны, тебя самого выдернет.
25.04.2014 в 11:16

У меня, кажется, самая нелепая проблема
По идее надо расслабиться и лежать, нигде не напрягаясь. Ну я так и делаю. Лежу себе, вибрирую потихоньку, и тут чувствую, что надо сглотнуть слюну. Ок, ладно, игнорируем это чувство. А оно, мать его, становится все сильнее и сильнее, в конце концов игнорировать его становится невозможным, глотаю слюну, пропадают вибрации
Что это за херня вообще? хд
25.04.2014 в 11:57

У меня, кажется, самая нелепая проблема
Все оказалось куда проще.
я считал, что надо аккуратно дождаться, пока эти самые вибрации перейдут во что-то качественно новое, и нигде не накосячить, а то они исчезают. Так вот, выяснилось что они не нужны! Точнее, они являются следствием того, что ты делаешь (а не следствием того, что ты аккуратно лежишь и ждешь). Не надо ждать - надо действовать. Представлять, как машешь руками. Что куда-то бежишь. Пытаться "нащупать" мир вокруг, и когда что-то станет проявляться - всячески это что-то осязать) Фокусировать внимание на любых изменениях обстановки, и они станут еще сильнее. Кажется, на этом фоне где-то на заднем плане вибрации резким прыжком достигли максимума и перестали ощущаться из-за высокой частоты ))

upd:
а вообще я тоже считал что это и есть "проблемы" - то ВД не затыкается, то дыхание свое чувствуешь и мешает, то сердце стучит - короче "то понос, то золотуха". А на самом деле все пофиг - после прыжка в "фазу" все исчезает)
25.04.2014 в 13:02

Вот оно как. Спасибо, чувак, обязательно попробую :3
25.04.2014 в 13:15

у королевы всегда есть кофе (с)
очень хочется запилить сюда пару видео с Нахемой.

но я не помню случаев, чтобы ты публично врал, значит, нет причин тебе не верить, и у тебя действительно получилось. вопрос только, что.
25.04.2014 в 13:24

имбирный кот, тащемта, ОСы хороши тем, что ими можно легко оперировать без привлечения мистики и прочих зыбких материй. Можешь ознакомиться, например, с книгами Лабержа - он психофизиолог и неплохо изучил данную тему. Вообще, не вижу смысла относиться со скепсисом к явлениям субъективного мира. Если ты что-то чувствуешь, то ты это чувствуешь, о чем тут спорить
25.04.2014 в 13:46

имбирный кот, кадзик, почитай статью, а?
Технарь писал для технарей. Никаких Нахем.
25.04.2014 в 14:09

у королевы всегда есть кофе (с)
narical, почитаю в обед.

 LokiHeg, в свое время ознакомилась с четырьмя томами Кастанеды, где он говорит об осознанных сновидениях и даже указывает, что при этом не всегда нужно потреблять пейот. Но я уверена, Джой пейот потреблять не станет в здравомыслии Джоя. Поэтому не только прочла весь его пост, но и живо интересуюсь комментами и происходящим.
25.04.2014 в 14:16

имбирный кот, тут же как. И ОСы и психоделики - это просто инструменты, которые вынимают наружу куски бессознательного. Психоделики делают это легче и быстрее, осы - более запарно. Обратная сторона опыта с психотой в его недолговечности - очень сложно что-то вынести без специальной подготовки, которой обладают всякие там шаманы, но не обладают (чаще всего) обычные люди
25.04.2014 в 15:32

у королевы всегда есть кофе (с)
Мне кажется, что это большой троллинг. Но на случай вдруг – вдруг, Джой! – если это не троллинг (кто знает, что там с тобой в Питере произошло), я не поленилась откомментить некоторые пункты:

читать дальше
25.04.2014 в 15:42

имбирный кот, главное, что говорит автор - "не верьте мне". И много раз повторяет в комментариях. Так что ты правильно делаешь - не верь. Мы ребята практичные - пока сами не убедимся, относимся скептически, правда?)

Не важно, как он объясняет те или иные события. Если он приводит в пример свой собственный опыт (а я на 100% уверен, что он не врет) - это тоже ничего не значит, все может оказаться банальным совпадением.

Идея о том, что у нас в подсознании находится куча информации, которую мы не скажем под страхом пыток (потому что не осознаём), но выскажем под гипнозом (потому что знаем). А тут ты в полном сознании оказываешься перед этой информацией. Откуда ты знаешь, может он подсознательно знал про рулевую колонку - еле заметный запах горелого например, или звук у нее изменился при повороте ключа - но все это было неосознаваемо, из разряда "чувствую, что-то не так...а нет, показалось". А тут ты бах! - и сталкиваешься с этой информацией напрямую. Все может быть, мозг и психика во многом слабо изучены.

И да, черт возьми, я блять не вру и не троллю. Заколебала уже. Правда это все.
25.04.2014 в 15:44

имбирный кот, воу, прочитал твои комменты и удивился. Это все из той статьи? Страннота какая. Сны - это всего лишь проекция подсознательного материала в виде символов и всяких таких штук, соответственно и подходить к ним надо именно с этой позиции - ничего нового о мире ты не узнаешь, но можешь узнать что-то новое о себе. Почитай Юнга, если интересно, у него, несмотря на весь мистический налет все это неплохо описано - архетипы, коллективное бессознательное и прочие интересные штуки
25.04.2014 в 15:51

у королевы всегда есть кофе (с)
narical, И да, черт возьми, я блять не вру и не троллю. Заколебала уже. Правда это все. - ты сам виноват) после случая с кофейной дискуссией ты подорвал мою веру в святое))) Хорошо, мне придется тебе поверить.


ненене, ты погоди-ка. ОТКУДА у него в подсознании могла взяться информация, которую он не получал? вот ОТКУДА?

есть разные вещи. например, если мне память не изменяет, Фрейд (а, может, кто-то еще из психоаналитиков) описывал случай: пришел пациент офигевший, говорит "мне приснилась огромная медная шишка, я поел, вышел из дома, а эта шишка стоит около моего дома! доктор, я предсказываю будущее?". при детальном выяснении обстоятельств оказалось, что шишку (украшение) поставили несколькими днями ранее, но мужик ее не замечал, зато мозг зафиксировал. в такое я могу поверить - во сне достал из себя информацию, которая в мозгу была. могу поверить в обучение во сне, когда ты спишь и слушаешь запись, могу поверить, повторюсь, в лечение болезни. с мужиком и рулевой колонкой - если по аналогии с шишкой - наверняка ему механик мог сказать, что "бро, у тебя могут возникнуть проблемы с рулевой колонкой, такая модель авто/любая другая причина" или привести какой-то случай про колонку, но мужик забыл, а во сне вспомнил и пофиксился на этой колонке.

но прочитать книгу, которую ты не читал ирл, увеличить на 10 сантиметров без смс свои способности в 1000 раз? имхо, это пиздеж слишком абмициозное заявление. (см выше, там, где большими буквами ОТКУДА).
25.04.2014 в 15:53

у королевы всегда есть кофе (с)
LokiHeg, а я спрашиваю как раз про новое, которое автор статьи обещает узнавать о мире (см.зацитированные пункты, которые, да, были в статье).

Мой ответ Джою писался еще до прочтения вашего коммента, ниже которого он оказался.
25.04.2014 в 15:58

во сне достал из себя информацию, которая в мозгу была
об этом речь

Прошу, не докапывайся до частного) Любой человек может ошибаться, автор написал гору текста - там полюбому есть ошибки и заблуждения. Но ты, по моему, не видишь за деревьями леса. Вместо традиционного "лег спать и умер до утра" можно заняться кое-чем поинтереснее - в мире, реальном до того, что дыхание перехватывает. И мир этот подчиняется твоим желаниям. И потом, "проснувшись", все помнишь до подробностей. Да и сам термин "проснуться" тут неверен - ты не спишь там, ты полностью осознаешь себя и окружающую "реальность", можешь повторить вслух таблицу умножения, сказать как тебя зовут и откуда ты родом. Вот смотрите - вот мой город, мы прям над ним находимся, вон мой дом где я жил, а вот - секундочку - а вот питер, воот тут я сейчас живу - видите?
25.04.2014 в 16:02

у королевы всегда есть кофе (с)
narical, Прошу, не докапывайся до частного) - не, ну это не частное, а один из пунктов, которые предлагает автор статьи. причем довольно объемный, на него делается упор. написано технарями для технарей? вот мне как технаря гуманитария человека, получившего высшее образование, интересует исключительно технический аспект данного вопроса.

"Вместо традиционного "лег спать и умер до утра" можно заняться кое-чем поинтереснее - в мире, реальном до того, что дыхание перехватывает." - это ведь про чтение книжек ты сейчас говоришь)

кстати, а что после этого "поинтереснее", ты высыпаешься или нуждаешься в отдыхе?
25.04.2014 в 16:08

спрашиваю как раз про новое, которое автор статьи обещает узнавать о мире
Ну так восприми это как "информация, которая есть у тебя в подсознании" - ты ее не знаешь, пока не вытащишь, а тут - способ вытащить без гипноза бесплатно без смс. В каком-то смысле это и есть узнавание нового.

Ты сама, когда ляжешь спать - попробуй просто лежать, не шевелясь и ни о чем не думая. Но не позволяя себе отрубиться. Начнутся упомянутые "вибрации" )) Тут просто зависит от желания узнавать себя и ставить эксперименты.
Я давно этим занимался, но далеко не продвинулся. Вот наконец случился прорыв, и я написал пост.

А в инете дикое количество материала, форумов на эту тему. Можно, конечно, сказать "это все тролли, они просто поддерживают этот прикол и типо угарают". Но среди этих троллей постоянно появляются комментарии вида "я уж думал, со мной что-то не так, я сумасшедший или еще что-нибудь - а оказывается это на самом деле!" Конечно, и их можно обвинить в том, что они поддерживают эту ржаку - да вот только это теория заговора получается, и ничего умного в этом нет. Гораздо умнее - не верить, а проверить ;)
25.04.2014 в 16:11

кстати, а что после этого "поинтереснее", ты высыпаешься или нуждаешься в отдыхе?
В реальном мире не так уж много времени проходит. Минут 15 длится фаза быстрого сна (если верить статье).

Если что, у тебя и так каждую ночь эта фаза наступает. Ну, как и у всех. Так что с точки зрения физиологии ничего не меняется.
25.04.2014 в 16:26

у королевы всегда есть кофе (с)
narical, ладно, меня интересовала техническая сторона именно новой информации, а не вытаскивание из подсознания уже имеющейся (как в случае с шишкой). именно вот этот пункт "Как и в реальной жизни — найти книгу и прочитать ее. А так же можно использовать журналы, картины, фотографии и… погуглить." ты же сам обозначил "технарями для технарей". Меня действительно заинтересовал ответ на вопрос: как можно получить информацию, не получив ее ирл. Видимо, никак.
все остальное может происходить, либо не происходить на самом деле, но недоказуемо. тебе я в принципе склонна верить, даже несмотря на то, что терминология вызывает у меня стойкую ассоциацию с нахемами и кастанедами, а стиль изложения автора – с лохотронными бизнес-прожектами.

Гораздо умнее - не верить, а проверить - слушай, Джой, говорят, в вакууме дышать нельзя. попробуй выйти в космос без скафандра)))
25.04.2014 в 16:40

имбирный кот, а зачем так глупо утрировать? Ты же спишь по ночам? Как оно, неопасно?
25.04.2014 в 16:58

Я давно интересовался этой темой. И впервые вижу наиболее разумное и грамотное объяснение, без атсралов и нахем. Есть фаза быстрого сна - короткий период, когда человеку снятся сны. Это объективно верная, давно доказанная информация. В этой фазе у человека двигаются зрачки, но ничего другого не двигается. А тут как раз очень забавная теория, подтвержденная (лично у меня) практикой.

Что такое сны вообще? Иногда утром мы их вспоминаем - причем в виде событий, в которых сами принимали участие. Этих событий никогда не происходило, но мы их помним (и некоторые сны с восторгом пересказываем, хотя там может быть любой бред). Воспоминание о сне практически идентично воспоминанию о реальном событии - как будто это наш личный субъективный опыт. Только вопрос - откуда взяться воспоминаниям, если не было опыта?

Идея в том, что во время сна мозг создает виртуальный мир-матрицу, и человек действует в этом мире. Сигналы, посылаемые мышцам, глушатся, вместо этого руки-ноги двигаются в этом выдуманном мире. А сигналы на мышцы зрачков не глушатся! Поэтому когда человек в вымышленном мире переводит глаза с одного предмета на другой - зрачки реального физического тела повторяют это движение. За объяснением вообще далеко ходить не надо - эволюционный механизм. Люди, которые дрыгались во сне, были отсеяны эволюцией. Не знаю, может шумели, их находили по звуку хищники и сжирали, хз. Таким образом, все наши сны реально проживаются в неком "мире сновидения".

А практика показывает - и правда, там можно находиться сознательно, ощущения безумно реалистичные - как я уже говорил, ты полностью уверен, что уже проснулся. Но ты не проснулся! Ты в выдуманном твоим мозгом мире, который подчиняется любым твоим желаниям.

Фильм Inception не зря приведен в пример, и снят - теперь я уверен - не просто так.
25.04.2014 в 17:35

у королевы всегда есть кофе (с)
narical, утрирую в ответ на твою истину "глупо не верить - проверь". я привыкла, что не все знания проверяются эмпирическим путем)) например, в детстве я ни разу не совала пальцев в розетку.

Идея в том, что во время сна мозг создает виртуальный мир-матрицу, и человек действует в этом мире. - на самом деле, идея стара как мир: регулярно в том или ином виде встречается в художественных произведениях, преимущественно фантастических. к сожалению, все, что мне приходит на ум, это современный "дом, в котором", про который я недавно писала и, кажется, что-то у Фрая было, в специфическом виде - у Лукьяненко в "Танцах на снегу", но если интересно, могу на эту тему повспоминать.

Люди, которые дрыгались во сне, были отсеяны эволюцией. - ой ли? я дрыгаюсь во сне. нередко настолько сильно, что просыпаюсь от этого.

насчет опыта - да, любопытно заиметь опыт во время отдыха. Но у меня есть страшное подозрение (не искала информацию, поэтому не буду говорить точно), что и обучение во время сна, и так называемые осознанные сновидения, разрушительно влияют на психику. В том плане, что во время отдыха надо отдыхать. В конце концов, мы и так спим недостаточно: покажи мне хотя бы десяток человек, которые постоянно как следует высыпаются.

честно говоря, Начало - настолько неудачный фильм, что даже если ты предложишь мне его посмотреть, чтобы вникнуть в тему, я не буду его пересматривать. даже если меня я буду стоять у стены как полковник Аурелиано.
25.04.2014 в 17:48

Размышления порождают ересь
Кстати да - когда было дофига времени на сон, когда высыпался и был бодр и весел - тогда и ОСы нормально получались.
25.04.2014 в 17:49

Седьмого идиотского полку рядовой.
Ключевая фраза "Задеваю висящий из розетки провод."
В этот момент ты, друг мой, умер) Ну и далее по тексту))
25.04.2014 в 17:52

на самом деле, идея стара как мир
На этом месте у меня на лице остался красный отпечаток руки.
Это не книга/фильм, Кадзе. Это на самом деле происходит. В реальной жизни. Идея в том, что это на самом деле правда.
Я не хочу с тобой дискутировать, ну тебя нахрен)
Опасно у нее...Спать опасно! Очень сука опасно! А еще не выспишься, ну конечно! Ведь минус 15 минут сна! Нет, никого мы слушать не будем! Никому мы не верим! НЕТ, САМИ ТОЖЕ ПРОБОВАТЬ НЕ БУДЕМ! Да, прям вот так, ни верить, ни пробовать самим. И хуй тогда нам что докажешь, мы в домике и всем советуем так поступать.

«бабушка с антресолей, не верившая в элекричество, страшно завыла» (с) Ильф и Петров.

Inception кстати отличный фильм. В свете полученного мной опыта - это больше, чем фильм.
25.04.2014 в 17:53

В этот момент ты, друг мой, умер) Ну и далее по тексту))
И теперь пишу вам из горящего танка с того света ))
25.04.2014 в 17:55

Седьмого идиотского полку рядовой.
И теперь пишу вам из горящего танка с того света ))
Что само по себе ничуть не менее круто))
25.04.2014 в 17:57

Тут есть интернет! Но все еще приходится работать (