В поисках пятого угла

02:25 

Новые прекрасные знакомства

narical
Недавно начал общаться с девушкой, которая написала в сообществе "найди меня".
Очень порадовал её пост, по нему сложилось впечатление, что человек очень адекватный.
Даже в комментах написали, что ура, в кои-то веки нормальная девушка ищет нормальных отношений, не ЛГБТ, без фандомов, соционики и тому подобного.
Но нет, чуда не случилось )) Оказалось, человек всерьез занимается астрологией. Я было начал рассказывать про когнитивные искажения, и немедленно получил в ответ "наше общение подошло к концу" с моментальным последующим удалением из друзей и блоком. То есть, человек имеет образование психолога, знает про когнитивные искажения (иначе не было бы этой вспышки ярости) — и продолжает слепо верить в полную антинаучную хуйню. Мне кажется, я всё больше теряю веру в человечество.

URL
Комментарии
2017-02-03 в 03:01 

someone call the ambulance
что значит всерьез? и почему бы и нет?

2017-02-03 в 04:59 

narical
boogie.meth, это был своего рода крик души в моём личном дневнике. В общении на такие темы я веду себя корректно и не позволяю подобные высказывания.

Пойми меня правильно — я уважаю право других людей иметь собственное мнение, даже если я с ним несогласен. Кроме того, я стараюсь напоминать себе, что моё мнение может быть ошибочным. Но часто я вижу, что мнение другого человека совпадает с тем, которое было раньше у меня самого, пока в один прекрасный момент полученная мной информация не заставила его пересмотреть и понять, что я ошибался. Таким образом, в моих глазах я как-бы на шаг впереди этого второго человека, моё текущее мнение эволюционировало. Обычно всё что я хочу - это просто рассказать ему ту информацию, которая заставила ранее меня пересмотреть свои взгляды.

Некоторое (не очень большое) время назад я начал узнавать про когнитивные искажения. Я тогда даже не знал такого термина, и называл их "ловушки сознания". Изучение этой темы заставило меня пересмотреть моё отношение к очень многим вещам, которых люди относят к магии, эзотерике, мистическим совпадениям, "наукой не изучено", "ученые не могут опровергнуть" и так далее. Такие вещи как астрология и гомеопатия, к примеру. Возьмем гомеопатию. Как так получается, что огромная масса людей искренне уверена в её действенности, а научные опыты это не подтверждают? Я лично верил в гомеопатию, а в качестве рабочей гипотезы (почему она работает, но не доказывается опытами) принял идею эгрегоров. Ну не было у меня другого объяснения)) А сейчас - я не могу сказать "верю" или "не верю", но я точно смотрю на эти явления более трезвым взглядом.

Когнитивные искажения - это искажения, которые вносит наше сознание при формировании картины окружающего мира. Их бывает много разновидностей, они хорошо изучены и имеют свои названия, за многими стоят нашумевшие научные эксперименты. От некоторых можно избавиться, просто узнав что они есть. От других не получается избавиться, даже когда ты точно знаешь, что они есть и влияют на тебя.

Приведу пример. Вот есть у меня бабушка, православная верующая. Когда я спрашиваю, есть ли какие-то доказательства, что вера действительно помогает, она приводит мне в пример случай с её знакомым, которого понесло течением от берега, а он стал молиться и пообещал, что посвятит свою жизнь служению богу. И спасся. То есть, бабушка видит такие случаи и понимает, что да - это работает, человек молился и спасся. И похожих случаев она знает много, и они ведь не могут быть просто совпадениями, явно прослеживается связь! Фактически, человек уже не просто верит, он знает, что молитва помогает. У него есть неопровержимые (для него самого) доказательства.

Случай выше - это результат когнитивного искажения, которое называется "ошибка выжившего". Она заключается в том, что мы строим выводы на основании неполной статистики. Мы смотрим на тех, кто выжил - и забываем об остальных. Всем известно, что дельфины спасают людей, толкая их к берегу — потому что те, кого дельфины толкали ОТ берега, уже не могут об этом рассказать. Из того факта, что человек молился и не утонул, бабушка делает вывод, что молитва помогла ему. Но откуда ей знать, сколько людей молилось И утонуло? Если их поровну с теми, которые спаслись - молитва не влияет. В результете данного когнитивного искажения у бабушки складывается искаженная картина мира, в которой молитва увеличивает шансы на спасение в трудной ситуации.

Ещё пример - у меня было стойкое ощущение, что мои соседи по лестничной клетке издеваются. Они выходят на лестницу ровно в тот момент, когда я уже обуваюсь, и мне приходится стоять одетым, потеть и ждать, когда же они свалят. Это очень сильно бесит, и самое главное - я был действительно уверен, что это происходит очень часто, почти каждый раз. Я буквально не мог поверить, что это происходит со мной - все эти совпадения казались невероятными. А на самом деле это та же ошибка восприятия - в мою статистику попадали только случаи, которые меня зацепили. Дни, когда мне никто не мешал выйти из дома, я просто не замечал. В памяти остаются только раздражающие моменты, и поэтому кажется что такое происходит каждый раз.

Так вот, существует очень много (десятка полтора) РАЗНЫХ когнитивных искажений, которые действуют на наше восприятие мира ОДНОВРЕМЕННО. Даже если я знаю, скажем, про "ошибку выжившего", и могу её хоть как-то отлавливать - остальные искажения продолжают влиять. В результате всё, что я могу сказать с полной уверенностью - я не могу доверять своему восприятию мира. Тебе помогла гомеопатия? Ты не можешь быть в этом уверен! Твой характер полностью совпадает с твоим гороскопом? Это может быть просто иллюзия. И да, даже зная что это иллюзия - ты не можешь так просто понять, как на этот раз твой мозг тебя обманул.

======

Ты можешь всерьез заниматься астрологией и Таро и имеешь полное право верить, что это и правда работает.
Ты можешь вежливо отказаться принимать новую информацию, которая опровергает твою картину мира - это вполне объяснимое желание, многие знания - многие печали).
Но если эта информация у тебя уже есть, но картину мира ты менять отказываешься (с яростью заканчивая общение с тем, кто попытался поговорить на эту тему) - то это уже клиника.

URL
2017-02-03 в 06:58 

Оссэ
высокое горло, шотландская шерсть
Мне кажется, что общение с астрологами, которые тебе интересны во всём остальном, стоит продолжать в ключе астрономии/астрофизики. Ну там подкинуть таблицу расстояния до звёзд, чтоб человек узнал о том, что созвездия - не всегда группа близких звёзд. Или пару формул там. Интересный же квест - подвести человека к самостоятельному выводу о неверности его представлений.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-02-03 в 09:14 

anj
...and then there was silence...
Оссэ, бесполезно, была у меня такая знакомая несколько лет - начальное общение шло хорошо, пока она не стала вплетать астрологию, гороскопы и сколько раз она предлагала погадать или что там у них, заверяла, что не ошибается и всё прочее и гороскопы пыталась мне вешать. Со временем это просто надоедает - чем бы дитя не тешелось - слепым фанатиком становиться не надо.

2017-02-03 в 13:35 

someone call the ambulance
narical, ну я хз как строилось ваше общение, вполне вероятно что твой рассказ про когнитивные искажения она восприняла как неуважение к своему хобби или к себе лично.
в таком случае ее желание перестать с тобой общаться вполне естественно. и не факт что у нее была вспышка ярости, ты это ей точно не приписываешь? )
насчет клиники хм. во-первых астрология точно опровержима? во-вторых это конечно дело вкуса (и я не хочу полемизировать), но мне кажется, что в отказе менять свою картину мира ничего такого суперстрашного нет, все так делают лол. возможно она получает от своего увлечения настолько значимые бонусы что просто не хочет отказываься от него, даже вроде бы зная про его ненаучность

2017-02-03 в 13:38 

someone call the ambulance
меня вот недавно парень удалил после свидания, когда на его предложение встретиться еще раз ПРЯМО СЕЙЧАС и выяснить все перспективы я там чото помямлила :facepalm: я блин не знаю, это может быть считается вежливым тоном или что?)

2017-02-03 в 18:31 

narical
вполне вероятно что твой рассказ про когнитивные искажения она восприняла как неуважение к своему хобби или к себе лично
Ну, можно было так понять. Меня больше расстраивает не то, что человек резко перестал со мной общаться (хотя врать не буду, зацепило). Просто на мой взгляд, не всем простительно верить в астрологию. Большинству - простительно. У меня коллега - умный дядечка, учёный - верит в гомеопатию. Вот прям мёртво. Я люблю с ним подискутировать, но при этом уважаю его мнение. Ему простительно. Но если ты психолог и знаешь, как может искажаться восприятие - ты понимаешь, что этого достаточно, чтобы объяснить все "необъясненные наукой" астрологические эффекты. И чтобы продолжать верить - ради этого надо отключить мозг. И вот этого я не понять, ни простить не могу. Если твоя картина мира неверна и ты это понимаешь, но продолжаешь настаивать на ней, закрыв глаза и отключив мозг — как это называется? ))

астрология точно опровержима?
Наука работает не так. Она не должна опровергать - она доказывает. Например, никакая наука не может опровергнуть существование бога - но это не значит, что он существует. Это вообще ничего не значит - он может как существовать, так и нет. И если есть возможность поставить повторяемый эксперимент - он сможет доказать либо одно, либо другое. Таким образом, опровержение может быть только посредством доказательства обратного. В случае астрологии (и подобных вещей) люди утверждают о связи между явлениями, которые не связаны. И если эксперимент о наличии связи можно придумать - то эксперимент, показывающий отсутствие связи, довольно сложно себе представить))

При этом эксперимент может быть несовершенным и дать ложный результат. В случае с гомеопатией ставилось много экспериментов, все они показывают её действенность исключительно в рамках плацебо. В случае с астрологией - не слышал о каких либо экспериментах (не интересовался), но знание о когнитивных искажениях даёт понимание, почему люди искренне верят во всякую чушь, и что астрология с высокой степенью вероятности относится к этому длинному списку.

меня вот недавно парень удалил после свидания, когда на его предложение встретиться еще раз ПРЯМО СЕЙЧАС и выяснить все перспективы я там чото помямлила :facepalm: я блин не знаю, это может быть считается вежливым тоном или что?)
В голову человеку не влезешь. Так как ты это описываешь - выглядит не очень красиво. Он от тебя что-то хотел, не получил этого и решил поставить точку. Если бы ты ему понравилась как человек и собеседник, он не стал бы так делать (приятными людьми не разбрасываются) - поэтому на твоем месте я бы выкинул это из головы. Мало ли нормальных парней на свете?)

upd: facepalm в твоем тексте не отображается, а после цитирования вставилась картинка. Забавно как-то работает )

URL
2017-02-03 в 19:42 

имбирный кот
книжный червяк
про когнитивные искажения любопытно было почитать, я не знала.
но всерьез заниматься астрологией - это да, пиздец. чуть больший, чем искать себе пару по объявлению.. бро, не надо так. ну какая нормальная тян по объявлению найдется? шанс - один на миллион.

2017-02-03 в 21:59 

someone call the ambulance
Если твоя картина мира неверна и ты это понимаешь, но продолжаешь настаивать на ней, закрыв глаза и отключив мозг — как это называется? хз, мне тоже интересно, может она увлекается астрологией по каким-то своим причинам, но это ты уже никогда не узнаешь )))

Наука работает не так. Она не должна опровергать - она доказывает. ну почему, любые научные теории должны соответствовать критерию опровергаемости
эксперимент, показывающий отсутствие связи, довольно сложно себе представить в астрологии или вообще? так-то можно, чо нет

я специально отключила функцию отображения смайликов (под формой отправки), потому что мне нравится эта эмоция, но не нравится тут картинка ))


имбирный кот, а чем объявление принципиально отличается от анкеты с сайта знакомств?

2017-02-04 в 19:22 

имбирный кот
книжный червяк
boogie.meth, ничем, тоже гнусно

2017-02-07 в 14:01 

narical
ну почему, любые научные теории должны соответствовать критерию опровергаемости
Главное не путать опровергаемость в принципе и факт, что теория была опровергнута.
Первое - это признак научного знания, второе доказывает его ложность.
Ненаучное знание нельзя опровергнуть, потому что оно в принципе не может быть опровергнуто, это критерий ненаучности.

Боюсь, в случае с астрологией опровергаемость отсутствует - можно ставить сотни экспериментов, которые не показывают никакой связи между датой рождения и судьбой человека, но при этом всегда есть вероятность, что связь есть, но эксперимент для нее не найден. Астрология - ненаучна.

Например, теория "не существует фиолетовых кошек" научна, потому что теоретически возможен эксперимент, доказывающий ее ложность. Достаточно найти одну-единственную фиолетовую кошку. До момента нахождения кошки это просто теория, на которую нельзя полагаться и воспринимать всерьез. Важный момент тут - возможность эксперимента. Мы можем выйти на улицу, ловить кошек и фиксировать цвет. Даже 10 кошек - это уже эксперимент.

А теория "существует хотя-бы одна фиолетовая кошка" - ненаучна, потому что эксперимент по проверке всех кошек в мире невозможен. Ведь необъодимо поймать ВСЕХ кошек, и да - не забываем про другие планеты, где теоретически могут быть тоже кошки - то есть, надо поймать всех до одной кошек во вселенной, и только тогда получим опровержение или подтверждение теории. Такие теории называются ненаучными.

Вернемся к астрологии. Если рассматривать ее в целом - "между положением звезд на небе в момент рождения и жизню человека есть связь" - это ненаучно и опровергнуто быть не может.
Но ведь там есть более конкретные утверждения, которые можно опровергнуть, и которые являются научными! Например, утверждение "спортивные достижения человека связаны с положением Марса в момент рождения". Вот тут уже можно поставить эксперимент, что и было сделано. Вкратце - ни одно утверждение астрологии, которое было проверено экспериментом - не нашло подтверждения. Подробнее можно почитать тут.

UPD: вынужден сделать поправку. "Спортивные достижения человека связаны с положением Марса в момент рождения" и аналогичные высказывания тоже ненаучны, невозможно проверить бесконечное количество связей. Обычно проверяются конкретные утверждения, например "Марс в козероге во время рождения пророчит высокие спортивные достижения". Это утверждение научно, потому может быть доказано или опровергнуто статистикой.

имбирный кот, я тоже не верю в знакомства по интернету.
Но если честно, других у меня сейчас и нет.
Я уже давно хотел написать пост на эту тему, да никак руки не доходят и плюс немного стремно)

URL
   

главная